[...] muy… bueno, ya saben. A ver qué se van a pensar por esos mundos. Sobre este fenómeno ya hemos escrito y hablado, conque no me [...]

En mi comentario del 5 de febrero a las 5:45 hice referencia a aquellas zonas de Canarias donde se utiliza el “vosotros”. De todas formas, también me parece importante reseñar que es un fenómeno en retroceso por asimilación con la norma culta canaria.

No sabía que el “vosotros” estuviera ya dando el salto a la lengua oral, si eso es así la cosa es más grave de lo que parece. Y más ridícula también.

Antonio hace una puntualización importante, el “vosotros” es habitual en el habla de La Gomera, y parece que en zonas de La Palma y Tenerife también. Imagino que algún gomero se puede haber visto en la situación enojosa de que lo confundan con un hablante peninsular o le recriminen su forma de expresarse, lo que me parece injusto igualmente.

Pero veo que el origen de esa injusticia y de la otra es el mismo: el profundo desconocimiento que tenemos de nosotros mismos

Saludos!

Se piensa como se habla y escribe, de eso no cabe duda, y en las relaciones de dominación nunca el lenguaje es inocente. A diferencia de otros comentarios yo sí he notado, fundamentalmente en las áreas urbanas de Gran Canaria que existe un uso tristemente frecuente del “vosotros” en el lenguaje hablado. Este fenómeno se ha extendido en los últimos años fundamentalmente entre las clases más populares (donde el analfabetismo es amplísmimo). Ahora bien, falta dejar claro que no en todas las Islas Canarias se habla igual el castellano, puesto que en La Gomera, por ejemplo, el uso del vosotros es tradicional.

El amigo Fidel tiene un problema para subir su comentario por lo que me pide que lo transcriba literalmente. Allá va:

“Muy interesante el debate. Recuerdo hace años, unos 15, estaba con unos amigos y uno de ellos empleaba el “vosotros”. Recuerdo que me sorprendió mucho que un canario utilizara esa forma. A la pregunta de porque respondió: “Es que el ustedes es “basto”". Yo apoyo la idea de que existe una autoestima baja con respecto al ser canario en el sentido psicológico del término. Y esto, pienso, viene del sometimiento constante al que ha sido sometido el pueblo canario desde hace siglos. Aún hoy en día sufrimos esa opresión nacional, aunque en estos momentos sea más silibina, al contar con medios más eficaces y no coercitivos, como el dominio casi absoluto de los medios de comunicación al servicio de una idea de como/que debe ser Canarias, como creo que apuntaba Josemi. En el subconsciente del los canarios y canarias puede estar firmemente arraigado un sentimiento de inferioridad, con respecto al español, el síndrome del colonizado como han dicho/dicen algunos. Cuando fuimos a la escuela primaria tuvimos que aprender las formas verbales del castellano estándar pero, sin embargo, seguimos hablando como lo aprendimos de nuestros padres y abuelos, pero la fuerte presión mediática y el desprecio a la forma de ser del canario puede hacer que algunas personas vayan renunciando a la forma de expresión heredada y, con ello, a la propia conciencia de canario/canaria. Uno de los programas más vistos de la TVC, En clave de Ja, tenía un skecht (perdonen no se como se escribe) en el que una de las “humoristas” traducía expresiones canarias sugeridas por otra en una ridiculización de nuestra forma de hablar. Eso es un ejemplo de la opresión que hablaba antes, en forma de ji, ji, ja,ja; se va transmitiendo un desprecio hacia lo propio validando más lo importado.
Sobre la cuestión de seguir utilizando nuestra habla en España o al hablar con españoles una anécdota. Un amigo estuvo por Ávila y en una tienda pidió un kilo de papas. El tendero le dijo que “se dice patatas”, a lo que mi amigo respondió: “Ah vale, me da un kilo de papas”.
Saludos a todos”

Hombre, una lengua estándar se crea con el objetivo de contar con un modelo para los usos oficiales y escritos, o sea formales.
Además, se suele confeccionar a partir de la lengua escrita de las capas sociales consideradas cultas, no a partir de los usos coloquiales.

Se me pasó antes un caso particular, que es el que más intrigante me parece:
¿cómo explicar casos en los que hablantes de la norma canaria (y que además se conocen entre sí y saben que hablan con el “ustedes”) pasan a emplear la forma “vosotros” entre ellos cuando se escriben mensajes en foros web?
Ahí no hay razones ni de formalidad, ni de posibilidad de confusión o extrañeza…

El registro estándar no es formal

Antes de seguir con el debate, que se pone interesantísimo, conviene aclarar algunos conceptos.

En el caso que nos ocupa no cabe de ningún modo hablar de cambio de registro, por dos razones evidentes:

1) ¿”ustedes” como forma coloquial de hablar, frente a “vosotros” como estándar formal? No es correcto, la gramática española prescribe justamente lo contrario: “ustedes” es formal; “vosotros”, coloquial.

2) alternar entre “ustedes” y “vosotros” en la norma culta canaria no implica cambio de registro, sencillamente porque la segunda forma no existe en esa norma culta. Al introducir una forma externa a la norma, perteneciente a otra modalidad, el hablante rompe la coherencia lingüística, es decir, se expresa con incoherencia, luego incorrectamente.

Por tanto, no es en absoluto natural que quien se expresa normalmente en la 3a del plural pase en determinadas ocasiones, como dice Ricardo, a usar la 2a del plural.
Ricardo, si especificas a qué ocasiones te refieres concretamente igual lo veo más claro, pero por lo pronto si esas ocasiones son de carácter formal, lo correcto es usar la expresión formal (ustedes) y no la coloquial (vosotros).

Lo del estándar tiene su miga. ¿Decir “ustedes” ante una audiencia que normalmente dice “vosotros” impide o tergiversa la comunicación? Evidentemente, no. ¿Por qué variar entonces? ¿Quizá porque el estándar es la forma más extendida? En absoluto: 360 millones de hispanohablantes dejamos atrás el “vosotros” hace tiempo, mientras que sólo la usan unos 40 millones. ¿Quizá porque el estándar es una variedad neutral sin contenido étnico y que nos refleja a todos por igual? Tampoco, puesto que ese estándar no es más que la variedad castellana un tanto elaborada.

Entonces, ¿qué gana el canario diciendo “vosotros”, cuando le supone un esfuerzo, ya que no es un ejercicio natural?

Además, hablar con coherencia lingüística, correctamente, no tiene nada que ver con ideología ninguna. Se puede tener la que se quiera y expresarse con corrección. O incorrección.

Es cierto lo que señala Miguel del catalán, no es la primera vez que lo oigo. Y algo parecido ocurre con las hablas andaluzas, otras que sirven para hacer chistes pero no para expresarse con seriedad, en el mundo de las ideas.
Habla Miguel de castración. Igual no es tan exagerado…

Saludos!!

Ricardo, agradezco el esfuerzo que has hecho por contestar pero no puedo aceptar que “vosotros” sea de ninguna de las maneras -ni en el habla castellana ni en el habla canaria, donde es inexistente- un ejemplo de registro formal. En el habla castellana es registro informal, reservándose el “ustedes” para el registro formal. En el habla canaria simplemente no existe salvo en poquísimos hablantes: La Gomera ya sigue mayoritariamente la norma culta canaria. Nadie se ha metido en el espinoso asunto del libre albedrío. Uno puede escribir en hindi si así lo considera, pero el asunto nunca ha sido ése. El asunto es y será por qué algunos canarios atribuyen a una pronombre castellano informal superioridad y prestigio frente a su pronombre habitual. ¿No será la “ideología oculta” la que anda moviendo los hilos? A mí no me parece propio de incultos cambiar de registro lingüístico, pero me parece inexplicable desde un punto de vista estrictamente lingüístico el que un registro informal sea considerado formal por los canarios. ¿Qué tiene esta forma pronominal en puridad “a su favor”? Sólo una cosa: que es castellana. Y esto, amigo, no es ninguna pamplina.

Uf! menudo debate. Josemi, perdona por el tratamiento informal, creo que enfocas el tema desde un punto de vista demasiado, perdónenme el término, ideologizado. Creo que, el uso de una u otra forma depende de gran cantidad de circustancias. Hay quién, por ser de una determinada zona de las islas, jamás use el “ustedes”. Simplemente, porque no es propio de su forma de hablar. Habrá canarios que, venidos de fuera, hablen con el “vosotros” porque es lo que siempre han escuchado en su casa. Y habrá quien use el “ustedes” porque es su forma coloquial de hablar. En cuanto a estos últimos, hay que decir que también es natural que, en determinadas ocasiones usen el “vosotros”. Se trata de una cuestión de registros. Si te diriges formalmente a una pluralidad indeterminada, lo normal es que uses los términos más estándares posibles. Eso no nos hace menos canarios, ni nada por el estilo. Tampoco deberías decir “ños” o chacho, supongo. Yo incluso, he tenido que cambiar de idioma para publicar depende qué contenidos. Eso es así porque la audiencia a la que iba dirigida la comunicación lo exigía así. Y no pasa nada. No es falta de “culturilla”, como decía el amigo Miguel al que parece que el saber cambiar de registro lingüiatico le parece propio de incultos. Supongo que debe revisar su manual de cultura general.

Pero bueno, cada uno es dueño de ver las cosas como le de la gana. Y, por eso, sigo defendiendo que cada uno puede escribir en su blog como le de la gana. No importa la causa que le lleve a ello. Lo demás, me parecen pamplinas, con perdón.

Buenas de nuevo,

¡Pues si que se ha generado debate en menos de un día, que bueno!. Cierto lo que comentan que hay gente a la que no se le puede tachar precisamente de “inculta” o “ignorante” y que usa el “vosotros”, cuando normalmente usa el “ustedes”.

¿Podemos hablar de un “síndrome del castrado”? ¿Hay gente que realmente piensa que por hablar con el “vosotros” se es más “fino”? Pues ahora me queda la duda. Alucino con que haya gente que piense que hablar de esa manera, o usar expresiones canarias en un contexto coloquial te convierta en un bárbaro que no sabe hablar.

De todas maneras, esto no sólo pasa aquí. Últimamente viajo un par de veces al mes a Cataluña, y me comentaban varias personas (que no se conocen entre si) que los jóvenes (generalizando) evitan hablar en catalán porque queda “de paleto”. Sucede sobre todo fuera del área metropolitana de Barcelona. Me parece tan surrealista una cosa y la otra.

Eso si: cuando escribo un email o una carta a alguien de la península si hay veces que uso el “vosotros” porque no conozco a la persona con la que estoy hablando y no hay una “inmediatez” para aclarar el tema, ya que en la península hay muchísima gente que no conoce esa particularidad de nuestra forma de hablar (ni falta que les hace).

Que bajo estamos cayendo si la gente se avergüenza de la riqueza cultural de las islas. Con unas islas cementadas hasta la cumbre y con las momias del Museo Canario a punto de ser desahuciadas, es de las pocas cosas que nos queda como seña de identidad.

Demasiadas preguntas…

Aprovecho que llego de la piscina abatido del sobre-esfuerzo :P y sentencio que como canario hijo de canarios, nieto de canarios y de una larga estirpe de canarios (incluso de emigrados al continente hermano), nacido y vivido en un pueblo canario (donde las tradiciones aún perviven) que eso que pregunta es muy subjetivo.

Pero yo diría, supongo estarás conmigo, la identidad canaria y sus tradiciones han sido borradas (no necesariamente a posta) (aunque ahora comienzan ciertas “fiestas” a restablecerse). ¿A qué me refiero?

La cultura canaria es rica. Contamos con escritores, poetas, pintores y arquitectos en las últimas centurias de gran importancia. Incluso tenemos villancicos propios. ¿Esto se estudia, se conoce o se difunde? ¿Por qué?

Nuestra ciudadanía es de la más analfabeta e inculta de Europa (ojo! no lo digo como insulto). Canarias es de las regiones más ricas de lo que se llama el Reino de España y cuenta con la población más pobres y las casas más caras. ¿Cuántos canarios viven por debajo del umbral de la pobreza? Compartimos raíces y tradiciones con todas las naciones americanas, habiendo creado pueblos a raíz de la emigración canaria. ¿Por qué no se trabaja en esa línea? ¿Por qué vive Canarias de espalda al continente donde está ubicada?

El potencial de Canarias es tremendo y en ¿qué carajo lo dilapidamos?.

Yo se que el pueblo canario es ignorante (sin ánimo de ofender) en ciertas cuestiones pero no por se habla. Se me hunde el alma cuando estando fuera de Canarias ves chic@s con ánimo de estudiar y progresar en la vida y después de haber emigrado me doy cuenta de que eso no lo tiene la juventud canaria. Es más, con el presunto Gobierno Canario corrupto y todo lo que está pasando cuál es la reacción de la población.

Mira la prensa. Provincia, Canarias 7 o Canarias Ahora. ¿Acaso no cuentan lo que sucede a 1100 km de distancia?

El pueblo canario, mayoritariamente, tiene apagado el chip de la inquietud por conocer sus raíces, su Historia, un anhelo propio por su destino. ¿Y qué esperar? Si los jóvenes universitarios salimos pitando a las primeras de cambio.

Luego te encuentra a canarios que han presidido la II República, Ministerios del Reino, candidatos a Europeas de una bandera y de unos intereses que distan de los nuestros, canarios liderando centros de investigación, o asesorando gobiernos extranjeros….

¿Cuál es la realidad de la Patria Canaria? No lo sé, soy igual de ignorante que el pueblo.

Ahora que volví del gimnasio, con las endorfinas a tope y unas seiscientas calorías menos, lo interpelo, Mr. Bitdrain:

1. ¿Crees que un pueblo con una autoimagen distorsionada y una baja autoestima sería capaz de un proceso así?

2. Permíteme que sea todavía más directo: ¿consideras que tú aceptas “como es el pueblo canario y [que] ese habla es parte de nuestra realidad y forma de ser”? ¿Consideras que tú no ves “nuestro habla como ignorancia o escasa educación”?

Perdona si te sientes enjuiciado de alguna manera. No es mi intención pero eres el único que se ha avenido a debatir sobre el asunto -reconociéndose “parte implicada” en lo que se comenta- así que te lo tengo que preguntar. Aprovecho también para agradecerte tus intervenciones.

Un saludo.

El primer parrafo lo daba por cierto, de lo contrario ni me molestaria en leer este espacio.

En cuanto a la colateralidad…

1) Que los individuos despierten, el pueblo se levante e inicie una revolucion social, civica y pacifica, para quitarse todo tipo de ataduras reales o creadas en la imaginacion colectiva.

2) El punto dos lo se, de hecho esta en un hermoso palacete. Y en cuanto al habla no es que sea una cuestion de prestigio o no, se trata de que la gente acepte como es el pueblo canario y ese habla es parte de nuestra realidad y forma de ser. Muchos, en las islas, ven nuestra habla como ignorancia o escasa educacion. No sabes cuanto se echa de un menos un “conio” bien dicho :)

Vaya usted al gimnasio que a mi ya me toca dejar el curro.

Un saludo.

Una cuestión previa: Somos tolerantes con cualquier habla, lo cual no quita para que le preguntemos a aquellos canarios que usan el “vosotros” cuando se sientan a escribir por qué lo hacen.

Dos cuestiones colaterales, o no:

1. ¿Qué hace falta para que esas realidades nacionales se conviertan en pueblos libres?

2. Hay una Academia Canaria de la Lengua, que, a mi juicio, debería llamarse Academia del Habla Canaria y, desde luego, nunca Real. El problema no es su existencia sino el escaso prestigio de nuestra habla entre la población, lo cual nos remite a esas razones profundas a las que yo quiero llegar. ¿Y tú?

Te dejo que me voy al gimnasio.