Te refieres a que Canarias es pais tal como lo serian Escocia, Gales o Inglaterra, aunque luego existiria una “union politica superior” como seria UK.

Aqui cabria hablar de estados-nacion, naciones, estados… no me gusta el termino pais.

Yo diria que en la actualidad, si la gente fuera consciente de ello, seriamos nacion. Cosa que ocurre en regiones como Catalunya o Galicia.

Y diria que la unidad de esas naciones conforma un “Estado” llamado Spain. Un estado no coherente pues esta centralizado en una region y no participe de la pluralidad de las naciones que lo conforman.

Nacion es un termino puro que identifica tierra o poblacion con determinadas caracteristicas historicas, culturales, etc… lo demas, a mi entender, es simple legislacion.

buenas! enhorabuena por el post. Al leerno, una y otra vez me venía a la cabeza el querido blog Canarias Bruta que predica con el “respeto recíproco”.
Saludos

Bitdrain, no tengo ningún problema con la palabra “nación”, yo también considero que Canarias es una nación. Pero me gusta también la palabra “país”, creo que le cuadra muy bien a Canarias. ¿Qué es lo que te echa para atrás a ti?

Lo que intenté expresar en la entrada, sin toda la claridad que me hubiera gustado, es que una cosa es ser país o nación y otra distinta el traje político con que se vista ese país o nación (comunidad autónoma, estado libre asociado, estado independiente…). Del traje se puede y se debe hablar, se debe cuestionar y someter a la duda de manera escrupulosamente democrática, como todo en esta vida, porque de otra manera no se avanza. Sin embargo, a ese debate sano se le ponen todo tipo de impedimentos.
Lo que no tiene ni pies ni cabeza es negar carta de naturaleza a que Canarias sea país o nación. Es rebatir el primer elemento con el segundo (el traje político), mezclar peras con manzanas. Si encima ya se hace ridiculizando, lo mío es de verdad y lo tuyo un invento, pues todavía peor.
El ejemplo que pones de Gales, Escocia, Inglaterra y RU es bastante ilustrativo, con sus peculiaridades y problemas también.

Siasmuchacho, gracias por el apoyo. Desde luego yo creo en que el primer paso es el respeto, sin respeto no habrá entendimiento, eso es seguro. Pero bueno, igualmente seguro es que el respeto hay que ganárselo, y ahí los canarios tenemos mucho trabajo por hacer. Por ejemplo, empezando por respetarnos a nosotros mismos.

Y en cuanto al blog, pues que cada palo aguante su vela. Lo único que puedo decir es que aquí se acogen las críticas más duras si se hacen desde el respeto. No sé si otros podrán decir lo mismo.

Saludos!

Iván, primero de todo felicidades por otro brillante artículo. El gran problema del nacionalismo español (PP y PSOE) es que no se ve a si mismo como un nacionalismo, al creer que la idea de España es una idea que viene desde la mismísima época de la Hispania romana (algo que el PP ya desarrollo en la serie Hª de España, que defiende Alvar y que no soportaría ningún análisis serio científico, pues hablar de España antes de los decretos de Nueva Planta con los Borbones es una memez, como muchos historiadores apuntan). Este supuesto devenir histórico de común, lo que Renan definió como una nación de derechas, hace que no vean que intentan y logran imponer su nacionalismo…..un nacionalismo, el españolista, que es intransigente en sí, que no admite otras verdades, que es ombligista, que hunde sus raíces en la educación del nacional catolicismo franquista (en la II República trató de plantearse otra idea de España, otro proyecto más tendente al federalismo, sin llegar a él). Una idea de España que ataca a lo él ve como hijos bastardos….el nacionalismo de derechas catalán desde Almirall, nunca ha sido independentista, sino federalista…..aún así ha recibido lo reproches continuos a lo largo de la historia del nacionalismo españolista. En cambio, el nacionalismo de derechas vasco, sí es independentista y anti españolista (léase los escritos comparando al maketo y al vasco de Sabino Arana)…..Siempre se ha dicho que no hay más ciego que el que no quiere ver, y que el primer paso para solucionar un problema es darse cuenta de que se tiene…..si no se dan cuenta de que el españolismo es un nacionalismo, no lo ven como una práctica adquirida, sino como la reacción normal y natural que tendríamos que tener todos/as…..¿cómo solucionar esto?
Yo estoy más cercano a la otra idea de nación que exponía Renan de nación como un proyecto consentido, por ambas partes, y que plantea un proyecto en común…no que lo impone. Un abrazo

Ivansuomi, yo no me echo pa’tras sino pa’lante y es que a veces me voy de lenguina.

Hagamos un poco de verborrea. Cierto es que si te mueves por el mundo probablemente te pregunte “de que pais eres?” o “mas directamente de donde eres?”. Lo primero responde a una barrera legal y lo segundo se aproxima mas directamente a tu realidad social y geografica, es mas puro.

Esa realidad social y geografica es lo que define la nacion, al menos para mi.

Entiendeme cuando me extiendo pero es un ejercicio propio para aclararme e intentar entender los conceptos de los que hablamos.

Supongo que el Estado es la forma de Gobierno de un Pais. Pero hay paises formado por mas de un Estado? O Estados formados por mas de un pais? En realidad parece que se pueden dar los dos cosas, al menos observando a la EUA y a la UE actuales.

Mi punto de vista es que las palabras Estado y Pais carecen de significado, salvo quizas en lo legal cuando se plasma en tratados o constituciones. Porque al final de lo que se habla es de “uniones geopoliticas” de “distintos niveles”.

Canarias es ahora mismo una union geopolitica que engloba la realidad social de cada isla, municipio,… y que, para bien o para mal, se engloba en un primera fase en una “jerarquia geopolitica superior”, Spain, y en el siguiente escalon en la UE. Superior en el sentido de organización más compleja pero no necesariamente mas virtuosa.

Cuando se habla de “Pais” se establecen, en mi opinion, fronteras fisicas, se establece diferencias que dan cuerpo a un territorio limitado y excluyente. Ya se que segun la RAE, “pais” puede ser una “nación, región, provincia o territorio” pero “pais” es tambien someterse al dominio de quienes gobiernan o someten a un territorio especifico.

Por tanto, no me gusta hablar de “pais” por cuanto de fictisio y artificial es compuesto. En el plano politico, Spain es un pais como lo es Francia o Belgica pero ello no ofrece la realidad de sus pueblos, a la cual se asemejaria mas el termino “conjunto de naciones e identidades”. Eso es lo que significa “Pais”? Entonces acepto “Pais”.

Perdonen mi lio mental y el rollo que he soltado.

Disculpen otra vez mi tardanza al responder.

Hideyoshi, coincido con tu análisis. Ciertamente, el nacionalismo español es algo que para muchos ni siquiera existe. Y sin embargo, ahí está, palpable y tangible día sí y día también. Lo peor no es su condición de nacionalismo, sino, como tú dices, que se pretende intrínsecamente superior, rechaza el diálogo, se impone. Personalmente no tendría inconveniente, más bien al contrario, en decirme español si España fuera un proyecto común de convivencia y progreso, que nos fortaleciera y representara a todos sus integrantes. Desgraciadamente, buena parte de España no parece ni preparada ni dispuesta a asumir un proyecto así, a verse a sí misma así. Sobre todo esto recomiendo el excelente libro “Nacionalismo español. Esencias, memoria e instituciones”, editado por Carlos Taibo
http://www.otromadrid.org/arti.....-esencias/

Bitdrain, aquí entramos en el resbaladizo terreno de las definiciones, pero bajo mi punto de vista, el concepto que alude al marco jurídico-político es “estado”, y no “país”. Por eso, entre otras cosas, la UE es formalmente una unión de estados, no de países (se habla de estados miembros, pero no de países miembros). Considero que país y nación son conceptos muy cercanos; país no tiene que ver sólo con lo físico y geográfico, sino también con lo cultural o lo histórico, por ejemplo. Pero considero que no hace referencia a lo legal.
Es verdad que Canarias es un país con fronteras físicas muy claramente delimitadas, pero lo mismo no se puede decir de Cataluña o el País Vasco, siendo ambos países (o naciones).

Cuando a mí, por esos mundos de Dios, me preguntan de dónde soy, o de qué país provengo, respondo invariablemente “de las Islas Canarias”. Muchas veces mi interlocutor se interesa, y con frecuencia me han preguntado si Canarias es independiente, a lo que respondo que no, que forma parte (ojo, no digo “pertenece”) de España. Hasta ahora nadie ha reaccionado con extrañeza. Que yo venga de un país que forma parte de otro estado le parece una posibilidad nada extraña a la mayoría de los no españoles. A menudo el “trabe” lo tenemos sólo nosotros.

Saludos!