Ahora soy yo quien llega tarde a comentar.

A mí me parece que no se puede estar plenamente de acuerdo absolutamente en todo. Ni falta ninguna que hace. Me queda claro que en cuestiones muy importantes sí coincidimos y que son pocos los puntos que nos separan, colaboremos todos entonces a empujar en la misma dirección y cuando lleguemos a algún punto de divergencia insalvable, pues bueno, entonces quizá haya que separar los caminos. Pero hasta entonces, habremos recorrido mucho camino y conseguido juntos cosas que separados hubieran sido imposibles.

Un planteamiento así es lo que echo de menos en las organizaciones canarias que se dicen de izquierda, no termino de comprender la tremenda atomización y falta de colaboración y compromiso.

Además, pienso también que todo movimiento debe ser necesariamente plural, respetuoso con los matices y diferencias sen su seno, obviamente dentro de un marco común aceptado por todos los integrantes. Lo contrario sería el partido comunista chino, y eso estoy seguro de que no nos interesa a ninguno.

Saludos!

Perdona que te conteste tan tarde, tuve muchos lios sindicales estos días y estuve a lo que hay que estar en este asqueroso tiempo, a defender al gremio.

Si en el fondo estoy de acuerdo con ustedes. Pero el tema es que el nacionalismo, tal y como está estructurado en el todo el mundo, es una excusa de la derecha para eliminar a la oposición. Yo soy socialista, no de los de Prisa y el Cejas, no, creo en el Socialismo como modelo de vida. Es decir en un modelo social progresista, de economía dirigida por el estado, respetando la iniciativa privada y los servicios públicos universales. Respetando la igualdad de oportunidades de la sociedad civil. No sólo la de los partidos políticos y los lobys religiosos. Autenticas fábricas de enchufes y colocación.

Canarias está organizada en torno a una mafia tradicional que fomenta el insularismo para vivir tranquila y dividiendo a la sociedad, que es la única manera de no perder el control de todo.

Pero yo lo único que defiendo es que la Izquierda del siglo XXI debe considerar al mundo como una nación y a los trabajadores como su objetivo. Y

Guanarteme, no me veo capacitado para análisis histórico-políticos más o menos profundos, aunque una renovación constante del nacionalismo, o de cualquier ideario político democrático, izquierdas, derechas… me parece positiva.

Simplemente, tengo amigos que se dicen nacionalistas canarios de izquierdas que están muy lejos de ser burgueses o fascistas, por eso me pareció injusto ponerles esos calificativos.

No creo que quepa esperar milagros de ningún tipo de una manifestación como esta que comentamos aquí, ni de ninguna otra. A mí, con sus sombras ya descritas (y veo que compartidas por todos los que comentan), me pareció un ejercicio valioso en una tierra tan carente de reflexión e implicación como la nuestra. Ya señalé que todo lo que oliera a insularismo y “donpepitismo” era rechazado por la inmensa mayoría de los asistentes. En los manifiestos finales (que ya digo que no me entusiasmaron, pero tampoco cayeron en ningún esperpento o barbaridad) intervino un chico de Tenerife, y cuando lo dijo lo interrumpieron todos con aplausos.

¿Es tan problemático que pueda surgir una corriente de reflexión de corte nacionalista-independentista en Canarias? Si termina articulándose un proyecto sociopolítico en esa línea (cosa que está por ver) secundado por una parte de la población, representativo de una parte de la población y de carácter democrático… ¿No sería lógico y normal que participara en la vida pública? ¿Por qué iba a ser fuente de problemas? ¿Problemas de qué tipo?

Los que sí me parecen verdaderamente problemáticos son los partidos políticos actuales, de esos sí que no cabe esperar nada. Me parece obvio que no tienen ni soluciones ni capacidad ni voluntad de buscarlas.

No creo que todo esto esté superado, más bien está soterrado y sin resolver, de ahí que resurja una y otra vez. Además, mucho tendríamos que hablar de la dicotomía nacionalistas- no nacionalistas en Canarias, que sigo sin ver nada clara.
Me parece obvio que el nacionalismo español, poco respetuoso con quienes no comparten su visión de las cosas, está plenamente vigente, desde luego en partidos como el PSOE y el PP. También eso es nacionalismo y también habría que pasarle la cuenta de las taras que puedan aquejar al nacionalismo como ideología.

Saludos!

Una manifestación no aplasta nada y me parece estupendo que la gente exprese en grupo sus ideas,aunque por lo que parece cada uno manifestaba las suyas propias.
Como ideología el nacionalismo ha sido nefasta en tantas ocasiones que encuentro una pena perder el tiempo con algo superado. Es malgastar energía que se necesita imperiosamente para salir del hoyo, metiéndose en conflictos absurdos que no nos aportarían nada bueno. ¿ Quién querría en Tenerife ser sucursal de Gran Canaria o vice versa? Con los nacionalismos insularistas que tenemos, el independentismo atomizaría Canarias probablemente por más que algunos bien intencionados lo vean de otra manera.

Me gustaría que Iván nos dijera qué identidad individual aplastó por el hecho de acudir a una manifestación independentista o si vio que alguna identidad individual resultara aplastada por el hecho de que los nacionalistas hicieran una manifestación legal.

El nacionalismo de izquierdas es perfectamente posible. Hay que diferencias entre nacionalismo marxista y nacionalismo burgués o fascista. El primero aboga por la cultura autóctona, sin despreciar el encuentro de distintas culturas, por una identidad propia, etc. El segundo lleva como eslóganes, el valor de la raza, la negación de otras culturas, etc. Es algo que la gente suele confundir demasiado a menudo.

Por lo demás, quien estuviera en la manifestación, se daría cuenta que la fuerza la representa gente joven, generalmente con postulados desde la izquierda y que está preparado para el debate. La figura del independentista que tiene una foto de Cubillo en su casa, que añora la época de las Fuerzas Armadas Guanches, que grita “fuera godos” y que dice los números en guanche, ya no es la figura referencia del independentismo canario, es más yo creo que nunca lo fue, sino que es una figura recurrente, sobretodo para la prensa. Ellos prefieren folclorizar a los independentistas, llevarlos al terreno del fanatismo y encorsetarlos en discursos antiespañoles y rememorando la derrota indígena. Los nuevos independentistas hablan de motivos económicos, sociales, culturales, étnicos, de relaciones, etc. Es una hornada de independentistas con estudios superiores, de familias obreras, que provienen de barrios o extrarradios de las ciudades. Eso es lo que no quiere mostrar la prensa, porque eso ataca más que cualquier grito antiespañol, que cualquier exaltación cubillista, que cualquier frase guanche de libertad. Así y todo, todo ese caudal de pensamiento nuevo, no se pudo plasmar en el manifiesto, un manifiesta bastante artificial y sin demasiado contenido político y ese es uno de los puntos a mejorar en próximas convocatorias, en caso de que existieran.

El nacionalismo independentista canario está vivo:dá para que un grupo salga a dar un paseo juntos. Bravo por la libertad de expresión, pero del grupo heterogéneo que participo en esa manifestación no espero nada que ayude a Canarias a resolver sus problemas. Los nacionalismos, y en general los movimientos identitaristas colectivos, junto con las religiones han sido motores de embobamiento del personal y de aplastamiento de la identidad individual.
Ahora que Canarias necesita creatividad,innovación, sentido práctico y mucho esfuerzo, arrimarse a ideas trasnochadas con una trayectoria histórica negra en muchos casos y con unos partidarios actuales, que en muchos casos no invitan a la confianza, no parece la receta para una Canarias mejor y más prospera.

El independentismo no es una opción política!!Josemi es sólo una estrategia!
el nacionalismo que yo entiendo como positivo,es aquel que se ve a si mismo como algo especial,diferente,pero nunca despreciando a otras “naciones”sino recononciendo las diversidades,las idosincracias.

Ivansuomi , pues si, tienes razón con mis adjetivos, son poco acertados en el contexto de tu artículo.

Pongamos que nacionalismo es un concepto que ha estado asociado durante la historia a cosas desagradables y que, por lo tanto, debe ser convenientemente restaurado y modificado. Como los conceptos de la propia Izquierda o de la Derecha.

Yo sólo he comentado por el nexo entre izquierda y nacionalismo, que no me acaba de convencer.

Saludos y, felicidades por el Blog.

A raiz de lo que leo en la red y veo que se comenta, me pregunto si una propuesta seria, bien justifica, ilusionante, podria calar en la sociedad como para ser considerada una fuerza politica de garantias (entiendose por esto que un votante se planteara o no la conveniencia o no de delegarles el voto).

Si asi fuera, cual seria el caladero natural de votos, de donde procederia? A que formaciones perjudicaria?

Y otra puntualizacion, por que en Canarias tenemos tantas fuerzas independentistas de pequenyo calado, partidos nacionalistas tan variopintos, divididos por islas, municipios, barrios… no buscan todos el mismo objetivo?

Por que estamos los canarios tan divididos? Lo llevamos en la genetica, es impuesto por o desde dentro/fuera del archipielago?

Creo que esta manifestación es una buena noticia para las personas que estamos a favor de la libertad de expresión y la no criminalización de las ideas. Más concretamente, ayuda a que el nacionalismo, variante independentista, sea vista como una opción política tan plausible como otras. El que fuera una manifestación nutrida, sin incidentes, festiva, respetuosa, según cuenta nuestro enviado especial, no hace sino ayudar a esto que digo. Para el objetivo más ambicioso, pero absolutamente necesario, de la renovación de ideas, propuestas, formas,… del nacionalismo canario de izquierdas, en cualquiera de sus variantes, hará falta algo más que manifestaciones.Entre otras cosas, harán falta personas que, desde dentro, se pongan a esa tarea. Ahora, lo que nadie podrá decir, es que el nacionalismo en Canarias, más allá de los partidos convencionales, está muerto, que ya no es una fuerza con capacidad para operar en el seno de la sociedad. Saludos.

Gracias a todos por los comentarios.

Sobre lo de acudir o no a la manifestación, también pienso que la única convocatoria, organización, etc. con la que comparta los conceptos al 100% será la que yo mismo organice. A pesar de mis dudas y desacuerdos, valió la pena estar.

Ekadé resume lo que yo vi: gente que aun no compartiendo todo, decidió asistir porque pensaba que la ocasión lo merecía a pesar de todo. O simplemente porque les dio la gana.

El nacionalismo de izquierda no tiene por qué ser independentista en absoluto. Precisamente intento reflejar en mi entrada que en la manifestación percibí diversidad de opiniones y matices. Yo mismo no tengo claro que sea el momento adecuado de plantear la independencia, y no creo ser el único. Pero igualmente comparto muchas otras ideas con los que se manifestaron, y me sentí perfectamente acogido y bienvenido.

Coincido plenamente en lo de no encasillar ni etiquetar a nadie. Convendría aplicar el cuento también a adjetivos como “burgués” o “fascista” (¿!!)

El nacionalismo de izquierda, ¿tiene que ser obligatoriamente independentista? O ¿es posible estar relacionado de otra manera con el estado español?.

Defender la libertad de los pueblos es internacionalismo, no nacionalismo de izquierda. La izquierda no puede ser nunca nacionalista, eso es un concepto burgués. Que se admite en países de izquierda por miedo al ejercito.

Si eres independentista de izquierda, algo que si es admisible, no lo mezcles con nacionalismos y otras experiencias fascistas. Nacionalista es Paulino Rivero, que se pone firme ante el toque militar en Candelaria y pacta con José Manuel Soria un gobierno ¡nacionalista!.

La Izquierda tiene que ver con la libertad, la cultura o el desarrollo de los pueblos no con folclores, religiones o exaltaciones patrióticas.

Luchemos por nuestro pueblo sin adjetivos.

Comparto en buena medida el post. Yo me pensé seriamente asistir por los mismos motivos, pero desgraciadamente sabía que en los medios y ante nuestra sociedad se hablaría del lema de la pancarta, no del manifiesto ni de los organizadores.

Comparto el hastío que me produce todo lo relacionado con EL DIA-rrea y Cubillo, pero no ir gente seria y de izquierdas sería peor. Además el fustigamiento de la prensa me ayudó a decidirme, y ya uno a veces cree que fue para rechazar directamente a Editorial Prensa Ibérica jeje.

Saludos/azul

Es una señal muy buena que una manifestación de estas características se viva de manera lúdico-festiva, con naturalidad, y que reúna a personas de distintas edades, procedencias y opiniones. Es muy importante “salir del armario” y ver que hay gente “normal” que busca otras opciones, y constatar que no se está solo. Ánimos, me parece muy ilusionante. Ahora no hay que dejar que la flor se marchite por falta de agua.