Energíalimpia, con todos los respetos y aunque me imagino que el debate no sigue activo, tengo que responderle.

Me parece sonrojantemente ingenuo y enternecedor su sueño de un mundo mejor. Como sueño, yo también lo comparto, pero vea la realidad: aunque caiga este sistema económico que usted dice que los demás defendemos (leyéndole, creo que usted llama “defender” a la simple resignación de tratar de sacar lo mejor a un sistema global que tardará siglos en ser reemplazado) , nadie va a renunciar a sus recursos ¿Por qué íbamos a hacerlo nosotros?

Estamos de acuerdo en que los combustibles fósiles contaminan y contribuyen al cambio climático, de diferentes formas, y estamos de acuerdo en que debe ser sustituído de alguna manera por energías renovables. Pero esas energías no son hoy eficientes ni rentables, si lo fueran ni siquiera estaríamos hablando de ello. No lo son, ni lo van a ser de aquí a algunas décadas, obviamente es una opinión. Y si en el tiempo que queda no tomamos la iniciativa de explotar nuestros recursos de la manera más responsable posible, van a explotarlo sólo nuestros vecinos gracias a un vacío en el derecho jurisdiccional marítimo y quién sabe con qué tecnología y con qué garantías. Y quién sabe si cumpliendo con los tratados internacionales de emisiones, o influídos por países que quizá tampoco lo hagan. Quién sabe. Además conviene decir que los países con mayor porcentaje de energías renovables (los países escandinavos) están muy lejos de querer prescindir del petróleo; el tema energético es complejo y no tiene sólo que ver con la supuesta riña eterna entre el lucro personal-empresarial y el beneficio comunitario.

Lo que desde luego no me haría ninguna gracia, pero NINGUNA gracia, se lo digo desde ya, es que con cientos de miles de canarios pasando necesidades, España (o los ecologistas o quién sea) consiga despejar este balón, nos deje sin petróleo y los marroquies lo exploten, contaminándonos A NOSOTROS igual O PEOR que si lo estuviéramos explotando nosotros, pero sin los beneficios obvios que conlleva hacerlo. Esto es la realidad.

Un saludo.

Señor Dorta, usted si que es fundamentalista. Las personas partidarias del libre mercado si que son fundamentalistas, porque anteponen los beneficios y el lucro personal a los intereses de la mayoría de las personas. Lo que yo digo esta sustentado en la opinión de la inmensa mayoría de la comunidad científica, si usted pretende que es fundamentalismo me acaba de confirmar el hecho de que el beneficio se antepone a cualquier criterio racional basado en la ciencia. Pero es libre de ser partidario del suicidio, solamente le pido que no pretenda acabar con el resto de la humanidad de camino, costumbre muy mala que tienen los creyentes en la fundamentalista religión del crecimiento infinito en un planeta de recursos finitos.

El petróleo es malo porque contamina. La contaminación es mala se mire por el lado que se mire, así que no me intente defender lo indefendible. Es libre también de adorar los tóxicos derivados del petróleo, o los inmensos daños que sus extracción y consumo le hacen al planeta, cuestión en la que coindicen a la hora de condenarla la inmensa mayoría de los científicos, pero no pretenda que todos tengamos que hacerlo. ¿Es la ciencia fundamentalismo? ¿El cambio climático es una invención? ¿El deshielo de Groenlandia es fundamentalismo? No, son hechos objetivos y científicos que solamente pueden esconderse si anteponemos los beneficios personales a la salud de nuestros vecinos y del planeta en el que vivimos.

Quemar combustibles fósiles convierte este planeta,a cada día que pasa, en un lugar peor. Defender esta energía obsoleta, que puede ser sustituida por fuentes mucho más eficientes que NO DESTRUYAN el planeta, es algo que no se entiende bajo un criterio racional, bajo una conciencia ambiental, o si se tiene aprecio a las personas (y no al bolsillo).

Es curioso que usted llame a los demás fundamentalistas. Casualmente usted no se incluye en la lista, pese que que comulgue con la ética que día a día nos lleva hacia un infierno inhabitable. Para mi, la derecha neoliberal, los partidarios del libre mercado, los que creen en el crecimiento infinito, y los que defienden al borde de la catástrofe medioambiental el uso de energías contaminantes, son fundamentalistas. No pretenda ir de moderado y de limpio por la vida, atacando a todos los demás com hace el poder (solo falta que me diga terrorista, muy al uso de los neocons…), cuando usted tiene una ideología propia que no es para nada moderada, ni tampoco la agenda que pretende implementar en nuestro país. No me sea hipócrita, con todos mis respetos.

Hydejoshi, si tengo que cambiar algo en base a criticas constructivas lo hare no lo dudes,… pero primero hay que informarse bien sobre lo que se critica. Asi que espero tu feedback pronto.

De todas formas las criticas, fundadas o no, siempre aportan informacion sobre la “percepcion” del publico y por tanto son utiles

Energialimpia, SE PUEDEN SACAR HIROCARBTUROS CASI DE CUALQUIER COSA ORGANICA,… el problema es el coste de hacerlo.

El dogma es “el petroleo es malo”, dejame que te corrija, no es malo ni bueno, lo que es malo o bueno es el uso que se haga de el.

El fundamentalismo radical es peligroso. Todo fundamentalista se cree en la posecion de la verdad absoluta. Me da igual que sea la etica comunista o cristiana, la sostenibilidad o el fundamentalismo religioso. Todos los fundamentalistas son igualea dogmaticos y no ven mas que su verdad.

cesar, si dice que los encontró en un blog anónimo es porque probablemente lo hizo, y luego ni se molestó en buscar la fuente. Qué se va a molestar.

Deberíamos crear un Premio Canarias al político más decepcionante, así este caballero se llevaría un honorífico a toda su carrera.

Un saludo.

En La Provincia domingo,articulo de Garcia Ramos,Presidente del Partido Nacionalista Canario -autosuficiencia-todos los datos estan sacados del libro de Dorta,pero el articulista es tan ridiculo que nos dice que se los encontro en un bloq anonimo
El conociento no pertenece a nadie y suma en la libetad de los pueblos,pero el trabajo hay que respetarlo

Me reafirmo caballeros, las energía derivada de los combustibles fósiles,toda la industria relacionada con el petróleo, el carbón, etc, es un auténtico CÁNCER para este planeta. ¿De qué demagogia hablas? ¿Que payasadas se están diciendo por aquí? Ustedes podrán creer que la gente es retrasada, pero algunos estamos informados. Me imagino que desconoceran los BIOPLÁSTICOS, o la QUÍMICA VERDE, que es capaz de generar todos los materiales de los que hablan de un modo limpio y que no DESTRUYA el planeta, como la economía que ustedes defienden, la cuál antepone beneficios y premisas virtuales a la calidad de vida del planeta y al bienestar de la totalidad de los seres humanos. Me hace mucha gracia que hablen de demagogia, precisamente cuando van en contra del criterio de la inmensa mayoría de los científicos de este planeta. Pero eso es totalmente lógico, cuando viene de personas que están metidas dentro de una disciplina que actualmente abandona cualquier lógica científica y racional por el mero arte de la especulación y la ganancia. Es inmoral, e irracional, que se defienda el uso de combustibles fósiles a día de hoy, cuando contamos con todos los medios tecnológicos para tener un planeta limpio, en el que nadie pase hambre, y en el que nuestros hijos crezcan sanos. Pero ya veo que es mejor continuar haciendo caso a la cadena de valor, reventando el planeta, dejando que millones de personas mueran de enfermedades curables, o por un cambio climático que esta conviertiendo este mundo en un infierno. Me hace gracia que se me recrimine, cuando ustedes van en contra de la ciencia y del progreso de la especie humana (que es una especie animal perteneciente a la naturaleza, por si no se acuerdan de eso). Me hace gracia que critiquen a quiénes pensamos en el futuro de todos, mientras ustedes defienden el crecimiento infinito en un planeta de recursos FINITOS. Afortunadamente, la irracional lógica del sistema que ustedes defienden, va a caer, de un modo u otro, pero me temo que va a ser demasiado tarde. Están sacrificando por razones cavernícolas, y por un dinero totalmente virtual, el futuro de todos nosotros.

si me permite decirle Jorge, si se habla, aunque sea para criticar, es que algo ha hecho bien. Yo espero tener el libro en breve. Un saludo. Aparte, cuando uno critica o es criticado, se replantea sus prespuestos.

Bueno en realidad mi contestacion a las criticas no me referia solo a las de este blog, sino a las que se han hecho de forma general en varios foros, por ejemplo en Azarug el debate fue bastante intenso, pero bueno lo importante es que halla debate

por criticar me faltó la h en la ha tenido jejejeje (mirar el grano de paja y no ver la viga….)

Don Domingo, no dudo en ningún momento de la cultura del Hierro, pero puestos a hablar de cultura, sería de agradecer que corrigiera las faltas ortográficas antes de criticar a nadie la cultura o la ausencia de ella. El autor del artículo no critica el libro, sino la ciega acogida, ausente de toda crítica, que a su juicio a tenido….y, en torno a eso, a ido el debate. Un cordial saludo

El libro cuesta 35 euros, son 600 paginas, por internet cuesta unos 25 euros, efectivamente , las Instituciones herreñas, han adquirido un libro para cada consejal, y otros para las bibliotecas publicas, en la isla de El Hierro, otra cosa aparte de ser una isla ejemplo de como se ha de vivir sin cemento, es culta mas de lo que decearian muchos incultos, que son capaces de criticar sin leer, bueno, se ha avierto debate sobre el libro, en foros de la clase intelectual herreña, que son muchos, y todos le dan una garantia de exito a Canarias con futuro, dsesmonta con realismo, muchas cosas que nadiens e atrevia a hablar, por la precion de los colonos,lo digo de sde mi postura liberal.

Buenas!

Me sumo al agradecimiento a Jorge dorta por participar en el debate, un placer y un lujo contar con el autor del libro.

Yo también aclaré que no lo he leído todavía, pero que en las noticias publicadas en prensa había salido repetidas veces la cuestión de la explotación del petróleo. Sobre ese extremo hemos intercambiado opiniones personales varios comentaristas, pero no hemos entrado a debatir el contenido del libro sin conocerlo, sólo faltaba. También dije que me parece extremadamente positivo el efecto que está consiguiendo el libro. A la espera estoy de que me llegue para leerlo.

Alberto, me parece muy bien citar a Porter y tal y cual, felicidades por la erudición. Pero sigues sin entrar en materia.
Qué coste medioambiental tendría toda esa industria de transformación de crudo, altamente contaminante? Cómo se combina esa industria con la industria turística, que descansa sobre la conservación del territorio? Cómo se combina con la salud y el bienestar de los canarios? Véase refinería de Sta Cruz. Canarias va a competir a escala mundial en producción de plásticos? De fertilizantes? En un territorio reducido y uno de los más superpoblados del planeta, dónde se instalaría toda esa industria?
Cómo ejercerá Canarias el control sobre ese hipotético recurso estratégico si la capacidad, la cualificación, la infraestructura y los medios, el personal, la inversión, la ponen multinacionales extranjeras? Y por mucho control que haya, los accidentes ocurren. Hemos pensado en los posibles accidentes y las consecuencias que tendrían en un territorio como el canario?

Si yo no es por decir que no, es que me quedan todas esas dudas y alguna más y hasta ahora nadie me las ha sabido despejar. Y sinceramente, estoy mayor ya para el cuento de la lechera.

Efectivamente, partimos de supuestos diferentes. Lo que yo propongo, sin abominar del crudo y fuentes de energía fósil porque no nos las podemos quitar de encima así como así, es que Canarias investigue, cree, desarrolle su propia tecnología energética. Que no siga por la vía que otros han trazado, copiando y yendo a remolque. Yo propongo que en lugar de seguir la copiadera, innove en un campo que todavía está en gran medida por explorar. Esa tecnología, desarrollada en Canarias, es lo que se podría exportar, y es lo que crearía empleo de alta cualificación. O es que los canarios estamos condenados a copiar, a no abrir nunca camino, a no investigar por nuestra cuenta?.

Un saludo

Bueno, a mí este debate me cansa ya un fisquito, así que les dirijo este comentario más que nada con intención puramente de ser formado.

¿Me podrían enviar una foto o página en la que se explique y se vea detalladamente las refinerías hipermodernas que se construirían en Canarias?

Lo hago sólo para saber de qué estaríamos hablando. Si va acompañado de datos tales como el área que ocupan, la infraestructura que las sustenta, etc, mejor todavía.

Evidentemente esto podría buscarlo yo mismo por internet y sacar mis propias conclusiones, pero prefiero darles la oportunidad de ponerle nombre y apellidos a su propuesta.

Al mismo tiempo me gustaría saber dónde tienen pensado ponerla/s ¿Granadilla. Gando. Arrecife…?

Espero sus respuestas, y no valen mentirijillas piadosas :-)

acabo de leer los links que aportó el autor del libro, Jorge Dorta, y tengo ganas de leerlo. Un saludo.